金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股票(pià除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗o)一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不(bù)可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗是(shì)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预(yù)付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个(gè)一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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