金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的决(jué)定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大(dà)众(zhòng)来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能(初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时(shí)应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàn初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间g)你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：上海领航画廊网-油画在线销售，画框裱画，最放心的购画网 初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间